es klappt!
ich glaub es fast noch nicht: zwei haben sich getraut! meine herren, sie sind fantastisch!
gingerbox - 6. Okt, 00:30
15 Kommentare - Kommentar verfassen - 0 Trackbacks
ladys smock - 6. Okt, 08:15
Werden da nicht mal wieder Äpfel mit Birnen verwechselt?
Wollen wir Frauen unsere Blume öffentlich abgebildet haben?
Sind Brüste nicht vielleicht eher gleichzusetzen mit einer wunderbaren Ansicht eines knackigen Männerpos?
Die Kampagne zeigt aber auch wie Frauen mit Selbstbewusstsein umgehen können.
Und ist es nicht gleichzusetzen mit Herrn Kids Beitrag "Die Mitte" vom 30. September? Der Kontext scheint mir wichtiger als die Bilder allein. Sonst wären wir schon längst auf Seite 7 angelangt.
Ich möchte keinen Enthusiasmus bremsen, nur verstehe ich den Vergleich nicht.
Wollen wir Frauen unsere Blume öffentlich abgebildet haben?
Sind Brüste nicht vielleicht eher gleichzusetzen mit einer wunderbaren Ansicht eines knackigen Männerpos?
Die Kampagne zeigt aber auch wie Frauen mit Selbstbewusstsein umgehen können.
Und ist es nicht gleichzusetzen mit Herrn Kids Beitrag "Die Mitte" vom 30. September? Der Kontext scheint mir wichtiger als die Bilder allein. Sonst wären wir schon längst auf Seite 7 angelangt.
Ich möchte keinen Enthusiasmus bremsen, nur verstehe ich den Vergleich nicht.
gingerbox - 6. Okt, 09:18
es stimmt schon, das „äquivalent“ zu brüsten wäre eher der männerhintern – zumindest was den grad der „privatheit“ angeht. obwohl, naja, ob sie einen biologen finden, der den po als sekundäres geschlechtsmerkmal definieren würde, wage ich zu bezweifeln. und da gibt es schon noch einige weitere unterschiede. neinneinnein, männerhintern zu zeigen, das ist zu banal.
natürlich gehts bei der aktion auch um provokation, es geht, wenn ich ehrlich bin, vor allem darum. deshalb wäre es mir auch so wichtig, dass die bilder möglichst glatt aussehen und der flyer nicht auf den ersten blick als fake zu erkennen ist: damit die verwertung der nacktheit mal wieder als solche sichtbar wird, im vorgeblich neutralen kontekt der gesundheitsaufklärung. die meisten anderen abbildung des männlichen genitals sind so sehr mit macht, zumindest aber mit selbstbestimmtheit konnotiert, dass es nicht funktionieren würde.
natürlich wäre es super, wenn ich sie da richtig verstehe, wenn frauen zum thema brustkrebsvorsorge selbstbewusst ihre brüste zeigen könnten. aber wie frau bell schon geschrieben hat, die kampagne lässt frauen sehr allein und untergräbt eher das selbstbewusstsein, und sie manipuliert die angst vor verlust der brust. gerade auch diese angst, die aus der identifizierung von geschlechtsidentität mit einem bestimmten körperteil entsteht, macht die penisfotos richtig.
natürlich gehts bei der aktion auch um provokation, es geht, wenn ich ehrlich bin, vor allem darum. deshalb wäre es mir auch so wichtig, dass die bilder möglichst glatt aussehen und der flyer nicht auf den ersten blick als fake zu erkennen ist: damit die verwertung der nacktheit mal wieder als solche sichtbar wird, im vorgeblich neutralen kontekt der gesundheitsaufklärung. die meisten anderen abbildung des männlichen genitals sind so sehr mit macht, zumindest aber mit selbstbestimmtheit konnotiert, dass es nicht funktionieren würde.
natürlich wäre es super, wenn ich sie da richtig verstehe, wenn frauen zum thema brustkrebsvorsorge selbstbewusst ihre brüste zeigen könnten. aber wie frau bell schon geschrieben hat, die kampagne lässt frauen sehr allein und untergräbt eher das selbstbewusstsein, und sie manipuliert die angst vor verlust der brust. gerade auch diese angst, die aus der identifizierung von geschlechtsidentität mit einem bestimmten körperteil entsteht, macht die penisfotos richtig.
bell7 - 6. Okt, 12:06
provo statt promo, möse statt blume
nach wie vor finde ich deine aktion gut und hoffe, dass es was wird. wennst eine layouterin brauchst bin ich zur stelle.
abgesehen davon ist das ganze ja keine konzeptkunst, die irgendwo auf stipendium oder promotion hofft, sondern eben als provokation gemeint und als hingucker und hirnendlichmal einschalter. warum soll immer unsereins so arschgenau (!) mit vergleichen und sensibilitäten und was weiß denn ich sein, während anderswo in der norm herumgefuhrwerkt wird, dass es nur so kracht?
selbstbewußt brüste herzeigen find ich einen alten hut, selbstbewußt die wegoperierten, also abgeschnittenen ehemals-brüste herzeigen ist noch lange lange lange keiner und wird auch noch lang keiner sein und darum sollte es, wie ich vorhin schon mal betont habe, bei einer brustkrebs-kampagne ja zur mindestens zur hälfte thematisch gehen. vorsorge und das leben danach, wenns quasi a little bit too late war. ogott.
und welches schindluder mit diesen ganzen übergriffigen, untergriffigen, entgrenzten eingriffen auf in über den weiblichen körper betrieben wird ... ein großes kompliziertes kapitel menschheit. schönzureden ist da nichts. und das sage ich nicht aus einer selbstzufriedenen opferperspektive heraus.
wenn die burschen sich ihre schwänze abbilden trauen passt das.
denn umgekehrt (diese ewigen umkehrungen): selbstbewußt schwänze herzeigen gibts ja eigentlich gar nicht, das ist ja dann gleich exibitionismus.
ich zitiere aus blue velvet: es ist schon eine fremde seltsame welt
küss die hand!
ich sag ja statt blume möse, das taugt mir
MÖSE
abgesehen davon ist das ganze ja keine konzeptkunst, die irgendwo auf stipendium oder promotion hofft, sondern eben als provokation gemeint und als hingucker und hirnendlichmal einschalter. warum soll immer unsereins so arschgenau (!) mit vergleichen und sensibilitäten und was weiß denn ich sein, während anderswo in der norm herumgefuhrwerkt wird, dass es nur so kracht?
selbstbewußt brüste herzeigen find ich einen alten hut, selbstbewußt die wegoperierten, also abgeschnittenen ehemals-brüste herzeigen ist noch lange lange lange keiner und wird auch noch lang keiner sein und darum sollte es, wie ich vorhin schon mal betont habe, bei einer brustkrebs-kampagne ja zur mindestens zur hälfte thematisch gehen. vorsorge und das leben danach, wenns quasi a little bit too late war. ogott.
und welches schindluder mit diesen ganzen übergriffigen, untergriffigen, entgrenzten eingriffen auf in über den weiblichen körper betrieben wird ... ein großes kompliziertes kapitel menschheit. schönzureden ist da nichts. und das sage ich nicht aus einer selbstzufriedenen opferperspektive heraus.
wenn die burschen sich ihre schwänze abbilden trauen passt das.
denn umgekehrt (diese ewigen umkehrungen): selbstbewußt schwänze herzeigen gibts ja eigentlich gar nicht, das ist ja dann gleich exibitionismus.
ich zitiere aus blue velvet: es ist schon eine fremde seltsame welt
küss die hand!
ich sag ja statt blume möse, das taugt mir
MÖSE
gingerbox - 6. Okt, 13:01
du MUSST mit mir den text für das infoblog zur aktion machen! du musst!
herr. t - 6. Okt, 15:45
liebe fr. bell,
ich kann ihre bedenken bezüglich der zurschaustellung von weiblichen körpern durchaus nachvollziehen, mir ist auch der sinn der geplanten aktion verständlich und ich befürworte das. aber ich möchte sie auch darauf aufmerksam machen, dass mir ihr letzter absatz, wo sie von den 'burschen, die sich die schwänze zeigen trauen und das nicht im selbstverständlichen sinne, nein, umgekehrt mit exibitionistischen absichten, gar nicht taugt. vielleicht sind diese 'mutigen burschen' ganz normale, nette menschen, die halt bereit sind, einen beitrag zu einer aktion wie dieser zu leisten. eben, ohne selbstdarstellung oder irgendwelche scheisskunstambitionen. vielleicht hängt den 'mutigen burschen' auch der ewige missbrauch von titten und mösen zu jeder uhrzeit in allen medien zum hals heraus. nämlich, weil nacktheit da nicht als etwas selbstverständliches präsentiert wird, sondern zu marketingzwecken oder ähnlichem missbraucht wird.
die problematik allgemein ist halt viel zu weit fortgeschritten und mehr oder weniger unlösbar (da stecken andere interessen dahinter), aber zorn oder aggression ist meiner meinung nicht passende der antrieb für eine solche aktion. ich bin froh, dass es solche menschen gibt, oder wie sie sie nennen - mutige burschen.
vielleicht habe ich sie ja auch nur missverstanden und wir ziehen eh am gleichen strang, ich kenne sie eben nicht.
ich kann ihre bedenken bezüglich der zurschaustellung von weiblichen körpern durchaus nachvollziehen, mir ist auch der sinn der geplanten aktion verständlich und ich befürworte das. aber ich möchte sie auch darauf aufmerksam machen, dass mir ihr letzter absatz, wo sie von den 'burschen, die sich die schwänze zeigen trauen und das nicht im selbstverständlichen sinne, nein, umgekehrt mit exibitionistischen absichten, gar nicht taugt. vielleicht sind diese 'mutigen burschen' ganz normale, nette menschen, die halt bereit sind, einen beitrag zu einer aktion wie dieser zu leisten. eben, ohne selbstdarstellung oder irgendwelche scheisskunstambitionen. vielleicht hängt den 'mutigen burschen' auch der ewige missbrauch von titten und mösen zu jeder uhrzeit in allen medien zum hals heraus. nämlich, weil nacktheit da nicht als etwas selbstverständliches präsentiert wird, sondern zu marketingzwecken oder ähnlichem missbraucht wird.
die problematik allgemein ist halt viel zu weit fortgeschritten und mehr oder weniger unlösbar (da stecken andere interessen dahinter), aber zorn oder aggression ist meiner meinung nicht passende der antrieb für eine solche aktion. ich bin froh, dass es solche menschen gibt, oder wie sie sie nennen - mutige burschen.
vielleicht habe ich sie ja auch nur missverstanden und wir ziehen eh am gleichen strang, ich kenne sie eben nicht.
bell7 - 6. Okt, 17:05
herr t.!
ja eben eben, herr t. da haben sie mich falsch tatsächlich falsch verstanden. denn ich sprach mit
"denn umgekehrt (diese ewigen umkehrungen): selbstbewußt schwänze herzeigen gibts ja eigentlich gar nicht, das ist ja dann gleich exibitionismus."
ja eigentlich keine persönliche meinung aus (gibts denn andere? aber das ist wieder was anderes), sondern mehr so was klischee-hinterfragendes oder so.
nicht unterstellte ich jenen, die sich darüber trauen, ihre schwänze für diese (bald berühmte, legendäre) aktion abbilden zu lassen exibitionistische absichten (und wenn diese der ursprung des mutes wäre, wär es für mich auch okay, wer würfe hier den ersten stein?) -- sondern eben hier sind wir beim punkt. ich hinterfragte eben gerade diese unterschiedlichkeit der gesellschaftlichen wahrnehmung (oder einiger vertreterInnen dieser zumindest, alle gibt es ja nicht) ... zum einen den feministischen imperativ des selbstbewußten (und wenns brüste herzeigen ist) ... an die frauen gerichtet. und zum anderen das (i mean propaganda, dude) gleichsetzen des schwänze herzeigens mit exibitionismus. also wenig chance ... wenn man manndi und weibi überhaupt vergleichen möchte ... für selbtbewußtes schwänze herzeigen ohne des vorwurfs der sich selbst daran begeilung oder des exibitionismus oder was weiß denn ich.
das war quasi mein beitrag für die männerforschung: gebt der schwanz-repräsentation (um die es ja in dieser (bald berühmten, legendären) aktion geht) eine neue - norm-erweiterte, verschiedenheit zulassende - bedeutung (so ihr wollt). sagt euch los von exibiti-vorwürfen, und ersetzt diese durch interessante konzepte. denn: die welt wäre sicher eine andere wenn in der krone oder wo ever auf s. 7 oder wo ever nicht nur entblößte titten abgebildet wären für den männlichen, und sicher auch weiblichen blick, sondern auch zumpferl. klammer auf, selbstredend als vorraussetzung: nicht nur immer die schönheitsnorm-verkörpernden, sondern queer durchs titten-schwänze-beet. klammer zu
das war jetzt sicher zu lang und sie kennen sich nun gar nicht mehr aus?
ich hoffe nicht.
wir ziehen eher am gleichen strang, denn ich bin der harmonische typ.
"denn umgekehrt (diese ewigen umkehrungen): selbstbewußt schwänze herzeigen gibts ja eigentlich gar nicht, das ist ja dann gleich exibitionismus."
ja eigentlich keine persönliche meinung aus (gibts denn andere? aber das ist wieder was anderes), sondern mehr so was klischee-hinterfragendes oder so.
nicht unterstellte ich jenen, die sich darüber trauen, ihre schwänze für diese (bald berühmte, legendäre) aktion abbilden zu lassen exibitionistische absichten (und wenn diese der ursprung des mutes wäre, wär es für mich auch okay, wer würfe hier den ersten stein?) -- sondern eben hier sind wir beim punkt. ich hinterfragte eben gerade diese unterschiedlichkeit der gesellschaftlichen wahrnehmung (oder einiger vertreterInnen dieser zumindest, alle gibt es ja nicht) ... zum einen den feministischen imperativ des selbstbewußten (und wenns brüste herzeigen ist) ... an die frauen gerichtet. und zum anderen das (i mean propaganda, dude) gleichsetzen des schwänze herzeigens mit exibitionismus. also wenig chance ... wenn man manndi und weibi überhaupt vergleichen möchte ... für selbtbewußtes schwänze herzeigen ohne des vorwurfs der sich selbst daran begeilung oder des exibitionismus oder was weiß denn ich.
das war quasi mein beitrag für die männerforschung: gebt der schwanz-repräsentation (um die es ja in dieser (bald berühmten, legendären) aktion geht) eine neue - norm-erweiterte, verschiedenheit zulassende - bedeutung (so ihr wollt). sagt euch los von exibiti-vorwürfen, und ersetzt diese durch interessante konzepte. denn: die welt wäre sicher eine andere wenn in der krone oder wo ever auf s. 7 oder wo ever nicht nur entblößte titten abgebildet wären für den männlichen, und sicher auch weiblichen blick, sondern auch zumpferl. klammer auf, selbstredend als vorraussetzung: nicht nur immer die schönheitsnorm-verkörpernden, sondern queer durchs titten-schwänze-beet. klammer zu
das war jetzt sicher zu lang und sie kennen sich nun gar nicht mehr aus?
ich hoffe nicht.
wir ziehen eher am gleichen strang, denn ich bin der harmonische typ.
herr. t - 6. Okt, 17:25
na, dann is ja gut.
kid37 - 6. Okt, 15:23
Nur zwei? Und daß, wo so viele präpotente Blogger mit offenem Hosenlatz herumlaufen und von ihren wilden Geschichten berichten. Ich hoffe, bis heute abend kommen noch ein paar zusammen.
propetta - 6. Okt, 16:13
verpasst-mist
was was was??? mist!!! was ist denn hier los? und was ist mit gymnastik + musik? ich kenn mich nicht mehr aus...
bell7 - 6. Okt, 17:10
hier ist die hölle los. du darfst eben keinen tag verstreichen lassen, ohne gingers blog anzugucken. denn hier spielt sichs mächtig ab.
ladys smock - 6. Okt, 21:21
liebe frau bell,
ist es hier so wichtig zu sagen was wir für worte verwenden? hat es mehr wert, wenn wir möse sagen, wo wir sie genauso muschi, fut, fotze, cunt benennen können? es hat für mich wenig provokantes oder augenöffnendes an sich einen flyer mit männerschwänzen in die hand zu bekommen( es kann ja eigentlich nur eine aufforderung zur prostatauntersuchung sein). es wird wahrscheinlich genauso vielen männern unangenehm sein oder auch zu begeisterung führen wie die aktion für frauen im standard.
nichtsdestotrotz meinen respekt den männern, die hierbei mitmachen.
ist es hier so wichtig zu sagen was wir für worte verwenden? hat es mehr wert, wenn wir möse sagen, wo wir sie genauso muschi, fut, fotze, cunt benennen können? es hat für mich wenig provokantes oder augenöffnendes an sich einen flyer mit männerschwänzen in die hand zu bekommen( es kann ja eigentlich nur eine aufforderung zur prostatauntersuchung sein). es wird wahrscheinlich genauso vielen männern unangenehm sein oder auch zu begeisterung führen wie die aktion für frauen im standard.
nichtsdestotrotz meinen respekt den männern, die hierbei mitmachen.
gingerbox - 6. Okt, 23:45
@bell & t.: es rührt mein herz, zeugin von missverständnissen und ihrer auflösung zu sein. frieden zu stiften ist meine schönste mission :-)
@kid: 23:25 und der status ist unverändert bei zwei. gleichzeitig ist mit diesem bildmaterial die formale, äh, latte gelegt, die die öffentlich erhältlichen bilder nur schwer erreichen. ich muss wohl ein ordentliches anschreiben verfassen und mirnahestehende besser bekannte herren belästigen. und natürlich noch mehr blogger anspitzen ermuntern.
@lady: ich sehe schon ihren punkt. vom aufbau her ist der flyer natürlich um nichts besser als das ursprünglich beanstandete, er soll sogar möglichst ähnlich sein. ich glaube aber schon, dass die sichtbarkeit von, hergottnochmal, schwänzen bei dem meisten menschen etwas mehr auslöst als nur die assoziation vorsorgeuntersuchung. sonst würden wir hier z.b. ja auch nicht diskutieren. ob es funktioniert, wird sich zeigen.
@quichi: nachlesen!
@kid: 23:25 und der status ist unverändert bei zwei. gleichzeitig ist mit diesem bildmaterial die formale, äh, latte gelegt, die die öffentlich erhältlichen bilder nur schwer erreichen. ich muss wohl ein ordentliches anschreiben verfassen und mir
@lady: ich sehe schon ihren punkt. vom aufbau her ist der flyer natürlich um nichts besser als das ursprünglich beanstandete, er soll sogar möglichst ähnlich sein. ich glaube aber schon, dass die sichtbarkeit von, hergottnochmal, schwänzen bei dem meisten menschen etwas mehr auslöst als nur die assoziation vorsorgeuntersuchung. sonst würden wir hier z.b. ja auch nicht diskutieren. ob es funktioniert, wird sich zeigen.
@quichi: nachlesen!
bell7 - 7. Okt, 12:38
hasi, du hast doch den frieden gar nicht gestiftet, sondern wir.
Trackback URL:
https://liquidcenter.twoday.net/stories/1035115/modTrackback